受訪：阿伯布克（Luiz Aberbuj，打破沈默猶太散居群體教育專員）
訪問：老旭暉
我是阿伯布克，今年卅二歲，現職打破沉默（Breaking the Silence）的猶太散居群體教育專員。我來自巴西，生於南部的阿雷格里港。那裡有巴西第三大的猶太社群，所以其實也不是很大，只有數千名猶太人。
在這種環境下，我在猶太社群中長大，在猶太學校讀書，在保守派的猶太會堂中成長。但他們只是在神學上保守，在其它方面非常自由和提倡改革，是非常好的社群。而猶太身份、與以色列的關係等問題，在我家裡是很重要的事。
我就是在這樣的環境下成長，但對我影響最大的，絕對是青年運動。我在青年運動中長大，一個錫安主義、社會主義的青年運動。
在那裡，我開始參與政治。我開始每事問，關注這裡發生的各樣事情。當然也認識了很多關於衝突、戰爭、佔領的種種，並開始真正與以巴地區的現實接軌。
我十八歲那年第一次來到以色列。那是2011年，我參加了一個空檔年（gap year）計畫，期間學了很多東西。來過之後，所有這些與土地和以色列的聯繫都變得有意義。然後我就想，也許將來會願意在這裡定居。
我也是在那個計畫中認識了打破沉默。我記得從那時起，聽了他們的簡報之後，就開始思考各樣有關現實情況、安全、巴勒斯坦人和佔領的問題。那個簡報深深地烙印在我的記憶之中，是空檔年計劃中很深刻的經歷。
計劃結束後，我回到巴西，在青年運動和猶太社群中工作了2年多。然後在2014年3月決定要去以色列，留在那裡生活，體現我身為猶太人與這片土地的聯繫，做錫安主義的好孩子。
我在3月抵達以色列。在那個年紀，我們要面對從軍的問題，我知道軍隊會徵召我，因我到這裡時已經廿一歲。但在我心中這絕無問題，我非常願意服役，願意保護以色列，為此非常自豪。我被徵召入伍有很重要的象徵意義，因為我是家裡首位在以軍服役的人。
儘管我對佔領很多批評，卻很投入軍旅，也很樂意服役。我在錫安主義、社會主義、非常改革派的環境中成長，希望兩個民族各有自己的國家。我們想要和平，我們必須實現和平。我也有點天真，認為巴勒斯坦人好勇鬥狠，是恐怖分子、憎恨我們、反猶，而我們所作的都是被迫、無可奈何。
在我服役期間，開始常常去問，究竟我們在做甚麼——這樣做會改善安全嗎？這樣做竟算合符道德？為甚麼我們要闖入這所房子，而那裡只是一個普通家庭？為甚麼我要截住這人？他做過甚麼？那些信息從何而來？為甚麼殖民者可以向我的指揮官發號施令，干預軍事決策鏈——即使他只是位平民？
所有這些問題開始令我感到非常困擾。我在現實中看到很多隔離、很多貧窮、很多令我想起自己在巴西時一直就在批評的社會問題。巴勒斯坦人活在軍事獨裁管治下的事實，對所有拉丁美洲人來說都是非常敏感的。所有這些問題令我感到非常困擾。
但令我無法再忍受下去的，是我看到自己在希伯崙街上截查兒童，檢查他們的書包——這就是我執行任務、保護人們、確保安全的應用之法。我截停剛放學走到街上的孩子，檢查他們的書包。
那一刻記憶猶新，我不是想用暴力，不是想嚇怕孩子。在我心裡，我認為自己是位行事正直的軍人，是位進步人士，我只是想確認一下，但那一刻令我感到非常困擾。我來這裡不是想做這些，我當兵是要保護以色列和捉拿恐怖分子，而不是做這種在兩個民族之間實施種族隔離政策的警察。
那一刻，以及種種問題，促使我再次聯絡打破沉默，提供我的證言，並加入反對佔領的行列。
從那時起，我參與了許多不同計劃，其中有部是關於希伯崙的紀錄短片，由我和另外五位曾在那裡服役的軍人講述自己在城裡的經歷。幾年後，我正式加入打破沉默。
打破沈默是甚麼組織？她的目標又是甚麼？
我們是由退伍以軍軍人組成的組織。我們曾在佔領地區服役，其後開始質疑種種現實問題，以及在被佔領區上實施的政策。
打破沈默於2004年第二次起義之後成立。那時以國境內充滿血腥暴力，在巴勒斯坦有很多殖民者暴力、軍隊暴力，但在以色列也有很多恐怖襲擊，對所有人來說都是非常可怕的時期。
這班納哈爾旅（Nahal Brigade）第五十營的軍人，那時正駐守希伯崙。他們發現自己在希伯崙所面對的實際情況、執行的任務、接受的命令，與以色列社會所描述並相信正於西岸地帶發生之事，存在巨大落差。
因此，他們決定把所見所聞帶進以色列社會，期望能引起公眾討論——他們目睹很多暴力、收到不道德的命令、殖民者和土地侵佔，以及種種惡劣情況。
他們決定在特拉維夫舉辦攝影展，展出自己拍的照片，彼此收集到的證言，向以色列社會呈現希伯崙的真實一面。他們認為以色列人不願討論這些事，不願真正瞭解實際情況，又或寧願相信、跟隨官方說法，指一切都是為了安全。而這就是他們開始問自己的問題：「一切都是為了安全嗎？」
展覽結束後，他們開始收集士兵證言的計劃，並開始明白其實這不僅是安全問題，更是涉及某種計劃——由以色列殖居者和以色列國家領導，極為狂熱和宗教性的計劃——而以軍就負責將之化成事實。
他們明白事情不必如此，而且可以改變。總括來說，以色列佔領本身是一項政策，是以色列決策者選擇不作為的政策，他們讓問題一直持續下去。在這個劇本下，在混亂情況下，有些人乘機改變實際情況，使之變為自己想要的新現實——以非常彌賽亞原教旨的想法去建構以色列國。
因此，我們的目標是結束佔領，引發討論，並促進具教育性的答問和教育活動、講座，以及舉辦到希伯崙和希伯崙南山的考察團，將當地實況帶進以色列社會，以及海外的猶太人——我們認為他們也在這事有分。我們的最終目標是結束佔領，並希望透過共存、外交與和平的方法達至和平之路。
10月7日對你造成甚麼影響？
10月7日發生之事令人極為震驚、非常可怕，我完全沒有心理準備。那天早上我被警報吵醒，打開電視，看到有五十人被殺。我心想，這太瘋狂了，五十人？！這是絕對荒謬，怎會發生這樣的事。然後，我看到人數越來越多，越來越多，而且未有停止上升。於是我明白有重大事件發生了，軍隊會徵召我去服後備役，我會去那裡……
此前我沒有服過後備役，並有種經已解放的複雜感覺，也嘗試不再服役。但在10月7日，我確實感受到壓力，我覺得有大事正在發生，我覺得這是戰爭，是正當之戰。我們受襲，他們劫持了人質。因為很多……恐怖分子，我指的是哈馬斯恐怖分子。情況非常混亂，很多人被殘暴殺害，情況非常可怕。我覺得自己需要做些事。
幾小時後，我的指揮官來電，我心想：「我們要進入加沙，我們要在加沙戰鬥。」這十分可怕，但情況就是這樣。但當我的指揮官來電時，他說我們被派往烏里姆基布茲（Kibbutz Urim）附近的基地，距離加沙邊界十二公里。
就像之前所說的，起初我確實認為我們在做正當的事。我們會救人質回來，重新確保邊界安全。但隨著時間過去，而我就在邊界附近，可以聽到和幾乎看到所有發生在四周之事，並開始思考每次爆炸聲所代表的、炸彈正落在哪些地方……
當你開始思考加沙地帶的人口結構——那裡大約有二百三十萬人，其中超過一半的人是十八歲或以下。你就會問：「為甚麼要進行地毯式轟炸？這樣就能把人質救回來嗎？」
我們大肆宣揚在那裡造成的種種破壞。無論在基地或以色列社會，非人化的講法開始變得非常普遍。部長、領袖和社會大眾都在討論非常可怕的事，說巴勒斯坦人不算是人、應被「轉移」、應被殺害、沒有一位無辜。
有很多宗教原教旨主義者和說法嘗試去將這種觀點合理化，而這種做法是絕對瘋狂的。但在以色列社會，政府就濫用我們的痛苦，而人們亦確實感到痛苦、受到創傷，處於可怖之中，而政府就主張報復的講法。
所有種種疊加起來，我開始問自己：「我們在這裡到底要做何事？」然後，殖民運動說要重新殖民加沙，又有部長支持他們。那些部長說要「轉移」，說重新殖民加沙和建立種族隔離制度是唯一方法，那時戰爭還只是剛剛開始。於是我開始明白當中有些非常醜惡之事，不只是關乎人質和安全問題。
但對以色列政府來說，他們正乘機推動自己的政治利益。對政府來說，我們有人質被挾持、成千上萬人被殺、巴勒斯坦人也是人有人權，這些都無關重要。他們感興趣的，是將自己的彌賽亞夢想化成事實。
這令我們陷入了近500天的戰爭（編按：訪問於2月進行），我們仍然有人質被挾持，加沙的人道危機是我從未想過會有可能發生的。這一切必須停止，絕對必須停止。
10月7日後打破沈默有收到新的證言嗎？
我們從10月7日開始收到證言，我們在加沙四周的社區有很多拍檔、朋友和支持者。他們當中有很多人確實受到襲擊，至今仍在復原的過程中。此外收集證言本身需要時間，在一般情況下，軍人需要很多時間來處理自己服役期間的所經所歷、所見所聞，以及所執行的命令，所處身的情況。
一般來說，當你完成服役，你就不想提起、你想忘掉……你很累、你很餓，你長時間做了很多自己不想做的事。當事過境遷，你想過自己的生活、開始學業、和朋友旅行、和家人一起。但也有很多人對自己所做之事仍有道德掙扎，究竟自己做了甚麼，所以我認為這需要點時間。
此外，當我們收到證言時，需要通過非常嚴謹及緊密的驗證程序，確保它們不是憑空捏造，是真實發生之事。我們知道要怎樣驗證，但這個過程需要時間。
我們已發布了一些證言，並跟願意露面和討論具體問題的證人保持聯絡，又協助他們聯絡傳媒，讓他們對戰爭的聲音被聽見。但我們會繼續收集證言，而且有很多士兵仍在加沙、西岸或其它地區服役。有些人自10月7日以來已服役近500日，他們仍然身處前線，因此還需要些時間。
但我們已經發布了有關史達締曼（Sde Teiman）軍事基地的酷刑證言，有關納札林走廊（Netzarim Corridor）附近的格殺勿論區，我們有軍人見證平民在那裡被殺的證言。
我們會繼續公開軍人之聲，向以色列社會表明——很遺憾地——我們不能盲信己方政客。他們有自己的利益，有時也會說謊。在這個歷史性時刻，我們需要撫心自問——我們想要成為怎樣的社會和國家。
其他人如何可以支持以巴和平？
我相信巴以衝突涉及的問題非常廣泛，也非常重要，當中涉及佔領行為。而我相信這裡發生之事，已不再是地區性的問題。
在以巴發生之事，本身就已經是國際衝突。有很多國家，非常富裕的國家，非常強大的國家，正介入這裡的各樣事情。當中有美國、有支持哈馬斯的伊朗、有購買和輸送軍火到以色列國的德國，很多國家都有插手。這裡涉及的是國際問題，我們不能把它當作地區事件，是以色列人和巴勒斯坦人之間的問題，事情並非這樣。
我相信其它國家也在為自己的利益盤算，互相支持或包庇。但非常重要的是，從國家、領導層、政治家，直到公民社會的層面，大家都要組織起來，討論問題、施加壓力。
在世界各地的巴勒斯坦人和猶太人之間建立橋梁也非常重要。我們毋需成為敵人，我們需要架起聯繫人與人之間的橋樑，這樣大家才能對話。我會聽你訴苦，你也聽我訴苦。我會聽你的故事，你也聽我的故事，然後我們就可以締造新的氛圍。我們正面對如此激進、對立的社交媒體及通訊革命，令世界逾來逾兩極化，將大家變成敵人，使問題難以處理。
因此，如果你有猶太朋友，如果你有以色列朋友，如果你有巴勒斯坦朋友，跟他們討論所發生之事是非常重要的。討論佔領行為、討論恐怖主義、討論一切需要討論的，這樣我們才能改變情況。
我深信，像你們這樣的組織也是很好的例子。我們可以做些事引起關注、鼓勵參與、開始認識，真真正正明白這不是零和遊戲，不是非黑即白，不是巴勒斯坦人對以色列人的情況。
我們可以締造新的氛圍、新的局勢。這只能通過對話、外交、尊重與和平來實現。是的，這是唯一方法。
